Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem


Sprawozdanie z XXI WZD PZA - aktualizacja - dyskusja
Jusza, 07.06.2018 18:20 Zapraszamy do dyskusji nt. strony Sprawozdanie z XXI WZD PZA - aktualizacja
Link do strony: https://kw.warszawa.pl/sprawozdanie-z-xxi-wzd-pza
Jusza, 07.06.2018 18:25 Ostatnią istotną sprawą była kwestia nieprawidłowego opłacania składki przez PZA do UIAA przez kilka ostatnich lat, czyli zaniżenia jej poprzez deklarowanie 3310 członków zamiast powyżej 5000. Na pytanie o powody tej sytuacji Piotr Xięski oznajmił, że sprawa jest już wyjaśniona i nie ma żadnego problemu, bo koledzy z UIAA zaakceptowali wyjaśnienia PZA. Na pytanie, kto konkretnie był za to odpowiedzialny, P. Xięski z rozbrajającą prostolinijnością zrzucił winę na emerytowaną już poprzednią kierowniczkę biura, Małgorzatę Regulską. Na pytanie co robił skarbnik okazało się, że skarbnika w zarządzie nie ma. W tym momencie w dyskusję włączył się sekretarz zarządu PZA, Marek Wierzbowski i poinformował zebranych, że cała sprawa jest dęta, że chodzi o zaledwie dwa-trzy tysiące, a tak w ogóle to on zastanawiał się nawet, czy nie ZAWYŻYĆ liczby członków w deklaracji do UIAA aby mieć więcej delegatów na zjeździe tej organizacji. To stwierdzenie wywołało nasze zdumienie i niedowierzanie. Na pytanie, czy nie rozumie, że to oszustwo, sekretarz związku odparł, że nie widzi problemu bo wiele organizacji tak robi. Na kolejne głosy oburzenia (ale – podkreślmy – tylko od naszej delegacji) włączył się szef komisji sportowej Arkadiusz Kamiński i stwierdził, że jest dokładnie tak, jak stwierdził Marek Wierzbowski i często się taką praktykę stosuje.

Sekretarz PZA zaniża lub zawyża raportowaną do UIAA liczbę członków, aby tym oszustwem załatwić "oszczędności" lub kupić sobie liczbę delegatów i to jest działanie powszechne????!!!

Czy ja dobrze czytam?
Czy w tym sprawozdaniu nie ma aby pomyłki?
 
Chmiel, 07.06.2018 21:02 Jusza

A jak myślisz?

Możesz zgadywać dwa razy.

Bergheil

Chmiel
Jusza, 07.06.2018 21:30
Chmiel, 07.06.2018 21:02 napisał(a):
Jusza

A jak myślisz?

Możesz zgadywać dwa razy.

Bergheil

Chmiel

Myślę, że to pandemia seryjnych pomyłek i niedorzecznych pomysłów. Powinni na to szczepić w niektórych organizacjach.
Chmiel, 07.06.2018 22:27 Jusza

Innym, bardzo zastanawiającym aspektem tego WZD była całkowita bierność prezesa - Piotra Pustelnika, który "przeszedł obok meczu", nie zabierając głosu w żadnej sprawie merytorycznej.

Bergheil

Chmiel
Jerzy Rostafiński, (Gość), 08.06.2018 11:58 Koleżanki, koledzy,
ja w tej samej sprawie co Jusza.
Tak, w sprawozdaniu jest "pomyłka": ja pamiętam tę sytuację trochę inaczej.
Geneza problemu jest prawdziwa - została podana kiedyś ilość 3310 i następnie bez sprawdzania była co roku  wysyłana. Jest to oczywista pomyłka. Ale o zgrozo tę pomyłkę podpisywał nasz członek: Leszek Cichy. Który przez czas jakiś był w Zarządzie PZA odpowiedzialny za finanse (sam się podjął tej roli, był także wice-prezesem).
System glosowania w UIAA wygląda o ile dobrze pamiętam tak: w sprawach finansowych ilość głosów zależy od ilości członków ( i tutaj korekta liczby dała nam głos więcej). W innych jest 1 głos na kraj. Czyli rzeczywiście "wielką sprawą" to to nie było.
Marek Wierzbowski nie mówił o chęci "zawyżenia", żeby oszukać, tylko o kalkulowaniu czy ponieśliśmy straty przez ten błąd. 
Zdaję sobie sprawę, że przekonanych mój głos nie przekona. Ale może inni klubowicze będą mieli szansę zobaczyć, że nie wszystko jest tak uroczo czarno-białe.
 co roku 
dr, 08.06.2018 12:21
Jerzyk, 08.06.2018 11:58 napisał(a):

Marek Wierzbowski nie mówił o chęci "zawyżenia", żeby oszukać, tylko o kalkulowaniu czy ponieśliśmy straty przez ten błąd. 

Jerzyku - nie rób ludziom wody z mózgu - byłem i słyszałem co Sekretarz Generalny mówił;
i czego nie mówił;

po pierwsze - na proste pytanie czy sprawa podawania  do UIAA niezgodnej z rzeczywistością liczby zrzeszonych w PZA została wyjaśniona, udzielał wymijających odpowiedzi (to jest właśnie to czego nie mówił), aż w końcu przyznał - nie została wyjaśniona; przez blisko pół roku;
tu uwaga ogólna: otóż SG PZA (oraz nikt z zarządu) nie wie jaką liczbę należy podawać do UIAA;

po drugie - powiedział, że w tym roku na wszelki wypadek podał wszystkich (co to znaczy "na wszelki wypadek"? - ano patrz uwaga wyżej); 

po trzecie - powiedział, że miał pomysł aby zawyżyć liczbę członków, bo koszty byłyby niewielkie a mielibyśmy głos więcej w UIAA; gdy z zamurowanej taka postawa sali zaczęły dobywać się głosy przewodniczący Zgronadzenia i uciął ten wątek mówiąc "nie będziemy rozmawiać o pomysłach" i tym samym rzucił mu koło ratunkowe;

dla mnie ten moment zebrania był dość ważny - naocznie i nausznie zdałem sobie wówczas sprawę, że PZA traktowane jest jak prywatny folwark;

poz_dr
Post edytowany. Ostatnio: 08.06.2018 12:21
Jerzy Rostafiński, (Gość), 08.06.2018 12:28 Doktorze - nie rób ludziom wody z mózgu - byłem i słyszałem co Sekretarz Generalny mówił;
i czego nie mówił;

Po pierwsze, podobnie jak Zbyszek (autor "naszego" sprawozdania) słyszałem, że wyjaśniał to Piotrek Xięski;
Po drugie, to jest skomplikowana kwestia. Dla klubowiczów - PZA zrzesza alpinistów i speleologów. Speleo mają własną organizację międzynarodową, w której opłacają składki. Stąd wątpliwość - płacić za wszystkich, czy tylko za "powierzchniowych".
Po trzecie mamy głos więcej - po podaniu prawidłowej liczby członków.

Nic więcej nie mam do powiedzenia. Macie słowo przeciwko słowu.
 
dr, 08.06.2018 12:35 Piotrek niczego nie wyjaśnił; powtórzę - niczego;

fakty są takie:
1. sprawa nie została wyjaśniona - z tego co mi wiadomo do dnia dzisiejszego (jeśli się mylę to poproszę o jakiś dokument w tej sprawie);
2. ostatnią składkę zapłacono za wszystkich (6200 członków) - i mówił o tym SG, a nie Piotrek;
3. tenże sam SG podzielił się swoim świetnym pomysłem podania niezgodnej z rzeczywistością (zawyżonej) liczby członków; dyskusji nad tym pomysłem nie pozwolił prowadzić Przewodniczący Zebrania;

tyle o faktach;

poz_dr
paszcz, 08.06.2018 13:24 Jerzy - zapewniam Cię, że doskonale pamiętam, co słyszałem, a to z tej przyczyny, że zareagowałem na słowa kol Wierzbowskiego pytając "czyli chciałeś oszukać UIAA?" a na to kol Wierzbowski udzielił odpowiedzi, że wszyscy tak robią i został nawet poparty przez kol Kamińskiego. Nie ma tu mowy o żadnej pomyłce, więc nie opowiadaj proszę o słowie przeciw słowu, bo - jak się zdaje - jesteś jedyną spośród osób w naszej delegacji, która tak to zapamiętała. Ponadto, mogę ci dość łatwo udowodnić, że takie słowa padły.
Kajman, 08.06.2018 13:50 Paszczu, może wszyscy poza Jerzykiem, ulegliśmy zbiorowej halucynacji?
Jerzy Rostafiński, (Gość), 08.06.2018 14:02 Czekam na ten dowód
dr, 08.06.2018 14:07 Jerzyk - odnieś się do przedstawionych przeze mnie punktów;

poz_dr
Chmiel, 08.06.2018 15:10 Jerzy

Nie masz racji - ja też dokładnie pamiętam, co mówił sekretarz Wierzbowski. I było tak, jak piszą dr i Paszcz.

Nie ma potrzeby iść w zaparte. Pole kompromitacji PZA i jego zarządu jest nieograniczone.

Bergheil

Chmiel
siekiera, 08.06.2018 18:54 Koledzy, nie ulega wątpliwości, że S.G. podzielił się z delegatami pomysłem o zawyżeniu ilości zgłaszanych członków w celu uzyskania większej ilości głosów. Doskonale to pamiętam gdyż zalała mnie fala oburzenia na tak otwartą propozycję krętactwa i siedziałem przez chwilę nie wierząc własnym uszom. Pochyliłem się do Artura aby potwierdzić to co usłyszałem ale on w tym momencie, nie wstając z miejsca, rzucił - czyli chciałeś oszukać UIAA. Po tym Kamiński powiedział to co powiedział (patrz wyżej). 
Jerzy, wygląda na to, że byliśmy na różnych zebraniach.

Siekiera
al, 08.06.2018 19:16 Jerzy
wyglada na to, ze w przedsionku, w którym stałeś wystąpiło zjawisko paranormalne, bo jako jedyny słyszałeś cos innego niż reszta. A juz przerzucanie odpowiedzialności na Cichego jest po prostu niesmaczne. Podanie liczby członków jest obowiązkiem sekretarza, a nie wiceprezesa. 
 
Paweł Przybysz, 08.06.2018 20:42 Jerzy, naprawdę słyszałeś to co napisałeś?
Ja, tak jak pozostali tu się wypowiadający delegaci, usłyszałem coś zgoła innego z ust kol. Wierzbowskiego:
- sprawa składek jest niezałatwiona i PZA nie wie za ile osób ma płacić składkę,
- ostatnia składka została zapłacona od wszystkich członków PZA,
- kol. Wierzbowski powiedział, że rozważał płacenie składki od większej ilości osób niż należy, bo daje to dodatkowy głos w UIAA (a sama składka jest niewielka), kiedy pojawiły się za naszej strony głosy oburzenia, o oszukiwaniu UIAA, bezpodstawnym wydawaniu przecież naszych pieniędzy, to kol. brnął dalej mówiąc, że tak robią inne zrzeszone organizacje (to stwierdzenie poparł kol. Kamiński).
Paweł
Jusza, 08.06.2018 21:19 Jerzy,
Jak to w końcu jest, że tylko Ty widzisz te sprawy inaczej?
O co chodzi? Wywal tak szczerze, bo szkoda czasu na konfabulacje.
Jusza, 14.06.2018 22:49 Jerzy, jesteś? Odpowiesz?